南开大学的宁宗一教授(🥠)曾在《寂寞(😼)的吴敬梓——鲁迅“伟大也要有人懂”心解》中说，除(🈁)了《儒林外史》，“再没有其他作品能更使鲁迅的心和吴敬梓的心相通的了”。为什么这么说？本(💧)期的视频，我们邀请文津出版社总编辑蒙木来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津出版社总编辑蒙木谈鲁迅和(🏺)吴敬梓(04:38)

宁宗(🧢)一先生评价《儒林外史(😑)》是伟大的讽刺小说，它的伟大，是因为作者以身在其中的视角反讽叙事、解剖自己的灵魂吗？

宁宗一先生的《中国古典小说名作十五讲》有三篇论述吴敬(🍱)梓的《儒林外史》，其中一篇重点论述《儒林外史》在中(🐺)国小说史上的地位。（他认为）《儒林外史》代表了新的中国古代小说的高峰(🌘)，就是一种身在其中的叙事，从《儒林外史》里可以看出作者自己的影子，这是中国小说(🎷)的一个巨大的飞跃，使得(😚)我们阅读小说带来一个新的巨大的(🎤)代入感。《儒林外史》讲了更多的是平凡的事、我们身边的事，看起来会更亲切一些。鲁迅在《中国小说史(🐎)略》里对《儒林外史》的评价是“戚而能谐，婉而多讽”。戚，其实就是悲戚、凄楚，非常不舒服的一种状态，它还能够谐，是一种幽默的态度；(🈶)婉，就是我们过去常说的温柔敦厚，在这当中还有讽刺，能够做到这一点是非(🐈)常不容易的。

《中国古典小说名作十五讲》，宁宗一/著，北京出版社，2023年5月版

吴敬梓的伟大和鲁(👓)迅(🥄)的伟大，有(🌻)何不同？

鲁迅有一篇很著名的文章叫《什么是讽(🎺)刺》，他认为讽(🎽)刺在中国传(🌺)统历史上算不得一种美德。鲁迅说讽刺艺(🎙)术，第一，它要(🐕)真实，这种事情要么是已经发生，要(🏔)么是必(🦃)将要发生，并且是越普遍存在于我们现实生活当中越好；第二，就是要带着感情，要带着温情，而不是一味的(🚣)批判(🙍)。不带感情的讽刺，鲁迅(⛱)用了另一个词叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故事当中看到了作者自己的影子，看到作(🅰)者所(👭)追求的那种向上的美的东西和一种灵魂拷问。这种伟大，不是说我们经过传统的、温柔敦厚的教育的人所能(😮)够随随便(🚮)便理解的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟大，是不是同样的伟(🤗)大？如果从对于中国小说(🍖)的再造，从身在其中的反讽这种叙事方式来(🚲)说(🛴)，是一样的，但如果拓展到更宽的视野，吴敬梓和鲁迅的伟大还是有很多区别(🤭)的。吴敬梓，是一个传(🕥)统的中国知识分子，他接(📯)受的是四书五(🐷)经的传统教育，他有他的叛(😏)逆性，有他的理想追求和热情，但事实上，他不可能找到一个理想的出路，不可能(🚀)指明一个新的方向出来，所以他的讽刺当中调子比较低(🍾)沉。鲁迅具有更强的战斗精神(🥠)，尤其是他的杂文。他的讽刺艺术不单单是讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得更宽，政治性更强(🦌)。但是在解析国民的灵魂这方面，两人是共通的、相等的。

《<儒(🏂)林外史>简说》，何满子/著，文津出(🏠)版社，2020年9月版

优秀文学作品的写作(📒)都是“解剖我自己、托出真灵魂”吗？

鲁迅说：“我的确时时解剖别人，然而更多的是更无情面的解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出(🙉)真(🎹)灵魂，我们理解一部作品，一个正面人物、反面人物的时候，都应该抓住这个真灵魂。真灵魂，并不能说是跟作者相近的形象，或(🌲)者作者所主导的那种正面形象，其实也(🐛)包括反面形象。弗洛伊德的本我和超我理论，后来广泛应用于文(🍳)学，本(💱)我的东西，其实我们认识它很(🔼)难，说白(〽)了就是认识一个真实的自己甚于一种生物学的自己，不是那么容易。超我就是做了一个人设，是我愿意成为一个什么样的人。我们理解的真灵魂，既包括超(🥚)我，又包括本我。

一部作品，它的伟大就是因为它里面最重要的人(🖨)已经被我们(👼)每一个人口耳相传地符号化了。比如说，你是林黛玉，你是贾宝玉，或者说，你是阿Q，几乎每一个(💶)人在《阿Q正传》当中，都能看到(👯)自己的样子，甚至有人觉得是讽刺他自己。讽刺自身不重要，关键是讽刺能给我们带来思考，并能够激发我们变(🦕)得更(💖)好，能(🚭)够更向上。最后我也想沿用鲁迅评价吴敬梓的话，“伟大也要有人懂”。