南开大学的宁宗一教(♋)授(🦗)曾在《寂寞的吴敬梓—(🐵)—鲁迅“伟大也要有人懂”心解》中说，除了《儒林外史》，“再没有其他作品(🎭)能更使鲁迅的心和吴敬梓的心相通的了”。为什(🔐)么这么说？本期的视频，我们邀请文津出版社总编辑蒙木来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津出版社(🕔)总编辑蒙木(🥤)谈鲁迅和吴敬梓(04:38)

宁宗(🔐)一先生评价《儒林外史》是伟大的讽刺小说，它的伟大，是因为作者以身在其中的视角反讽叙事(👇)、(🦁)解剖自己的灵魂吗？

宁宗一先生的《中国古典小说名作十五讲(⏯)》有三(⏪)篇论述吴敬(🌮)梓的《儒林(😆)外史》，其(🙁)中一篇(🚻)重点论述《儒林外史》在中国小说史上的地位。（他认为）《儒林外史》代表了新的中国(🍇)古代小说的高峰，就是一种身在其中的叙(🕚)事，从《儒林外史》里可以看出作者自己的影子，这是中国小说的一个巨大的飞跃，使得我们阅读(🎬)小说带来一个新(🈹)的巨大的代入感(🧟)。《儒林外史(😡)》讲了更多的是平凡的事、我们身边的事，看起来会更亲切一些。鲁迅在《中国小说史略》里对《儒林外史》的评价是“戚而(🙍)能谐(🍱)，婉而多(🛄)讽”。戚，其实就是悲戚、凄(⛪)楚，非常不舒服的一种状态，它还能够谐，是一种幽默的态度；婉，就是我们过去常说的温柔敦厚，在这当中还有讽刺，能够做到这一点是非常不容易的(🌰)。

《中(🐐)国古典小说名作十五讲》，宁宗一(🌠)/著，北京出版社，2023年5月版

吴敬梓的伟大和鲁迅的伟大，有何不同？

鲁迅有一篇很著名的文章叫《什么是(🐯)讽(🈳)刺》，他认为(🐠)讽刺在中国传统历史上算不得一种美德(🈲)。鲁(🔅)迅说(📓)讽刺艺术，第一，它要真实，这种事情要么是已经发生，要(🤟)么是必(🔅)将要发生，并且是(💄)越普遍存在于我们现实生活当中越好；第二，就是要带着感(🅿)情，要带着温情，而不是一味的批判。不带感情的讽刺，鲁迅用了另一个词叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故事当中看到了作者自己的影子，看到作者所追求(🏇)的那种向上的美的东西和一种灵魂拷问。这种伟大，不是说我们经过传统的、温柔敦(🏓)厚的教育的人所(🔼)能够随随便便理解(🚪)的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟大，是不是同样的伟大？如果从对于中国小说的再(🚘)造，从身在其中的反讽这种叙事方式来说，是一样的，但如果拓展到更宽的视野，吴敬梓和鲁迅的伟大还是有(💜)很多区别的。吴敬梓，是一个传统的中国知识分子，他接(📭)受的是四书五经的传统教育，他有他的叛逆性，有他的理想追求和热情，但(🏿)事实上，他不可能找(🚧)到一个理想的出路，不可能指明一个新的方向出来，所以他的讽刺当(⛴)中调子(🈁)比较低沉。鲁迅具(💊)有更强的战斗精神，尤其是他的杂文。他的讽刺艺术不单单是讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术(🚕)做得更宽，政治性更强。但是在解析国民的灵魂这方面，两人是共通的、相等的。

《<儒林外史>简说》，何满子/著，文津出版社(🔌)，2020年9月版

优秀文学(😅)作品的写作都是“解剖我自己、托出(🦏)真灵(🚼)魂”吗？

鲁迅说：“我的确时时解剖别人，然而更多的是更无情面的解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出真灵魂，我们理解一部作品，一个(😄)正面人物、反(💢)面(🌎)人物的时候，都应该抓住这(🤨)个真灵魂。真灵(🍣)魂，并不能说是跟作者相近的形象，或者(🔨)作者所主导的那种正面形象，其实也包括反面形象。弗洛伊德的本我和超我理论，后(🎪)来广泛应用于文学，本我的东(🌔)西，其实我们认识它很难，说白了就是认识一个真实的自己甚于一种生物学的自(👹)己，不是那么容易。超我就是(🌁)做了一个人设，是我愿意成为一个什么样的人。我们理解的真灵魂，既包括超我，又包括本我。

一部作品，它的伟大就是因为它里面最重要的人(🛺)已经被我们每一个人口耳相传地符号化了。比如说，你是林黛玉，你(🕦)是贾宝玉，或者说，你是(🌛)阿Q，几乎每一个人在《阿Q正传》当中，都能看到自己的样子，甚至有人觉得是讽刺他自己(🐐)。讽刺自身不重要，关键是讽刺能给我们带来思考，并能够激发我们变得更好，能够更向上。最后我也想沿用鲁迅评价吴敬梓的(🎞)话，“伟大(👶)也要有人懂”。