南开大学的宁宗一教(🦏)授曾在《寂(⬜)寞的吴敬梓——鲁迅“伟(🛴)大也要有人懂”心解》中说，除了《儒(🆘)林外史(💮)》，“再(🧢)没有其他作品能更使鲁迅的心和吴敬梓的心相通的了”。为什么这么说？本期的视频，我们邀请文津出版社总编辑蒙(🎄)木来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津出版社总编辑蒙木谈鲁迅和吴敬梓(04:38)

宁宗一先生(🍝)评价《儒林外史》是伟大的讽刺小说，它的伟大，是(📞)因为作者以身在其中的视角反讽叙事、解剖自己的灵魂吗？

宁宗一先生的《中国古典小说(🎎)名作十五讲》有三篇论(🕥)述吴敬梓的《儒林外(🍪)史》，其中一篇重点论述《儒林外史》在中国小(💰)说史上的地位。（他认为）《儒林外史》代表了新的中国古代小说的高峰(🌬)，就(🏈)是一种身在其中的叙事，从《儒林外史》里(⛸)可以看出作者自己的影子，这是中国小说的一个巨大的飞跃，使(🎇)得我们(🌝)阅(👣)读小说带来一(🔹)个新的巨大的代入感。《儒林外史》讲了更多(🕢)的是平凡的事、我们(👬)身边的事，看起来(👈)会更亲(🕡)切一些。鲁迅在《中国小(🆙)说史略》里对《儒林外(🚥)史》的评价是“戚而能谐，婉而多讽”。戚，其实就是悲戚、凄楚，非常不舒服的一种状态，它还能够谐，是一种(👟)幽(🏃)默的态度；婉，就是我们过去常说的温柔(🍼)敦厚，在这当中(🕌)还有(🙁)讽刺(⛲)，能(🛁)够做到这一点是非常不容易的。

《中国古典小说名(🏒)作十五讲》，宁宗一/著，北京出版社，2023年5月版

吴敬梓的伟大和鲁迅的(🍠)伟大，有何不同？

鲁迅有一篇很著名的文(📂)章叫《什么是讽刺》，他认为讽刺在中国传统历史上算不得一种美德。鲁迅说讽刺艺术，第一，它要真(🎻)实，这种事情要么是已经发(🛣)生，要么(🦍)是必将要发生，并且是越普遍存在于我们现实生(🥫)活当中越好；第(🚎)二，就(🌤)是(🥔)要带着感情，要带着温情，而不(😭)是一味的批判。不带感情的讽刺，鲁迅用了另一个词叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故事当中看(😂)到了作者自己的影子，看到作者所追求的那种向上的美的东西和一种灵魂拷问。这种伟大，不是说我们经过传统的、温柔敦厚的教育的(🕣)人所能够随随便便理解的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟大，是不是同样的伟大？如果从对于中国小说的再造，从(😍)身在其中的反讽这种叙事方式来说，是一样的，但如果拓展到更宽的视野，吴敬梓和鲁迅的伟大还是有很多区别的。吴敬梓，是一(㊗)个传统的中国知识分子，他接受的是四书五经的传统教育，他有他的叛逆性，有他的理想追求和热情，但事实上，他不可能找到一个理想(🎑)的出路，不可能指明一个新的方向出来，所以他的讽刺当中调子比较(👻)低沉。鲁迅(🐞)具有更强的战斗精神，尤其是他的(🧞)杂文。他的讽刺艺术不单单是讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得更宽，政治性更强。但是在解析国民的灵魂这方面，两人是共通的、相等的。

《<儒林外史>简说》，何满子/著，文津出版社，2020年9月版

优秀文学作品的写(🚛)作都是“解剖我自己、托出真灵魂”吗？

鲁迅说：“我的确时时解剖别人，然而更多的是更无情面的解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出真灵魂，我(😋)们理解一部作品，一个正面人物、反面人物的时候，都应该抓住这个真灵魂。真灵魂，并不能说是跟作者相近的形象，或者作者所主导的那种正面形象，其实也包括反面形象。弗洛伊德的本我和超我理论，后来(👟)广泛应用于文学(😩)，本我的东西，其实我们认(🕳)识它很难，说白了就是认识一个真实的自(🎪)己甚于一种生物学的自己，不是那么容易。超我就是做了一个(🧤)人设，是我愿(🤝)意成为一个什么样的人。我们理解(🔞)的真灵魂，既包括超我，又包括本(🛠)我。

一部作品，它的伟大就是因为它里面最(🌖)重要的人已经被我(👚)们每一个人口耳相传地符号化(🎂)了。比如说，你是林黛玉，你是贾宝玉，或者说，你是阿Q，几乎每一个人在《阿Q正传(🐻)》当中，都能看(🤐)到自己的样子，甚至(🥙)有人觉得是讽刺他自己。讽刺自身不重要，关键是讽刺能给我们带来思考(🐉)，并能够激发我们变得更好，能够更向上。最后我也想沿用鲁迅评价吴敬梓的话，“伟大也要有人懂”。