南开大学的宁宗一教授曾在《寂寞的吴敬梓——鲁迅“伟大也要有人(🎯)懂”心解》中说，除了《儒林外史(🖋)》，“再没(🐫)有其他作品能更使鲁(🔋)迅的心和吴敬梓的心相通的了”。为什么这么说？本期的视频，我们邀请文津(🍝)出版社总编(🦍)辑蒙木(🚲)来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津出版社总编(🦂)辑(😆)蒙木谈鲁迅和吴敬梓(04:38)

宁宗一先生评价《儒林外史》是伟大的讽刺小说，它的伟大，是因为(🌺)作者以身在其中的视角反讽叙事、解剖自己的灵魂吗？

宁宗一先生的《中国古典小说名作十五讲》有三篇论述吴敬梓的《儒林外史》，其中一篇重点论述《儒林外史》在中国小说史上的地位。（(⛽)他认为）《儒林外史》代表(🛀)了新的中国古代小说的高峰，就是一种身在其中的叙(🗣)事(🤝)，从《儒林外史》里可以看出作者自己的影子，这是中国小说的一个巨大的飞跃，使得我们阅读小说带来一个新的巨大的代入(👵)感。《儒林外史》讲了更多的是平凡的事、我们身边的事，看起来(🎏)会更亲切一些。鲁(🎏)迅在《中国小说史略(⛱)》里(👐)对《儒林外史》的评价是(🏤)“戚而能谐，婉而多讽”。戚，其实就是悲戚、凄楚，非常不舒服的一种状态，它还能够谐，是一种幽默的态度；婉，就是我们过(🍂)去常说(🃏)的温柔敦厚，在这当中还有讽(📦)刺(🎢)，能够做到这一点是非常不(🍸)容易的。

《中国古典小(🕚)说名作十五讲》，宁宗一/著，北京出(🗣)版(🖕)社，2023年5月版

吴敬梓的伟大和鲁迅的伟(♑)大，有何不同？

鲁迅有一篇很著名的文章叫《什么是讽刺》，他认为讽刺在中国传(🐎)统历史上算不得一种美德。鲁迅说讽刺艺术(🤸)，第一，它要真实，这种事情要(👨)么是已经发生，要么是必将要发生，并且是越普遍存在于我们现实生活当中越好；第二，就(🤣)是要带着感情，要带着温情，而不是一味的批判。不带(🌫)感情的讽刺，鲁迅用了(🍼)另一个词叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故事当中看到了作者自己的影子，看到作者所追求的那种向上的美的东西和一种灵魂拷问。这种伟大，不是说(🕹)我们经过传统的、温柔敦厚的教育的人所能够随随便便理(⏰)解的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟大，是不是同样的伟大？如果从对于中国小说的再造，从身在其中的反讽这种叙事方式来说，是一样的，但如果拓展到更宽的视野，吴敬梓和鲁迅的伟大还是有很(🚿)多区别的。吴敬梓，是一个传统的中国知识分子，他接(🔨)受的是四书五经(🌿)的传统教育，他有他的叛逆性(🥣)，有他的理想追求和热情，但事实上，他不可能找到一个理想的出路，不可能(💃)指明一个新的方向出来，所以他的讽刺当中调子比较低沉。鲁迅具有更强的战斗精神，尤其是他的杂(⏸)文。他的讽刺艺术不单单(⚓)是讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做(🕵)得更宽，政治性更强。但是在解析国民的灵魂这(💵)方面，两人是共通的、相等的。

《<儒林外史>简说》，何满子/著，文津出版社，2020年9月版

优秀文学作品的写作都是“解剖我自己、托出真灵魂”吗？

鲁迅说：“我的确时时解剖别人，然而更多的是更无情面的解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出真灵魂，我们理解一部作品，一个正面人物、反面人物的时候，都应该抓住这个真灵魂。真灵魂，并不能说是跟作者相近的形象，或者作者所主导的那种正面形象，其实也包(⏭)括反面形象。弗洛伊(🥓)德的本我和超我理论，后来(🧚)广泛应用于文学(🕐)，本我的东西，其实我们认(💇)识它很难，说(🐡)白了就是认识一个真实的自己甚于一种生物学的自己，不是那么容易。超我就是做了一个人设，是我(🎇)愿意成为一个什么样的人。我们理解的真灵魂，既包括超我，又(😇)包括本(📛)我。

一部作品，它的伟大就是(💓)因为它里面最重要的人已经被我们每一个人口耳相(🚃)传地符号化了。比如说，你是林黛玉，你是贾宝玉，或(💹)者说，你是阿Q，几乎每一个人在《阿Q正(🌖)传》当中，都能看到自己的样子，甚至有人觉得是讽刺他自己。讽刺自身不重要，关键是(⏺)讽刺能给我们带来思考，并能够激发我们变得更好，能够更(🥅)向上。最后我也(🌿)想沿用鲁迅(💫)评价吴敬梓的话，“伟大也(🥎)要有人懂”。