南开大学的宁宗一教授曾在《寂寞的吴敬梓——鲁迅“伟大也要有人懂”心解》中说，除了《儒林外史》，“再没有其他作品能更使鲁迅的心和吴敬梓的心相通的了”。为什么这么说(🎇)？本期的视频，我们邀请文津出版社总编(⏮)辑蒙木来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津出版社总编辑蒙木谈鲁迅和吴敬梓(04:38)

宁宗一先生评价《儒林外史》是伟大的讽刺小说，它(🙌)的伟大，是因(🏓)为作者以身在其中的视(🍃)角反讽叙事、解剖自己的灵魂吗？

宁宗一先生的《中国古典小说名作十五讲》有三篇论述吴敬梓的《儒(💪)林外史》，其中一篇(🛐)重点论述《儒林外史》在中国小说(🚂)史上的地位。（他认为）《儒林外史》代表(💋)了新的中国古代小说的高峰，就是一种身在其中的叙事，从《儒林外史》里(💺)可以看出作者自己的影(🦀)子，这是中国小说的一个巨大的飞跃，使得我们阅读小说带来一个新的巨大的代入感。《儒林(🏣)外史》讲了更多的是平凡的事、(📛)我们身边的事，看起来会更亲切一些(🧚)。鲁迅在(🍹)《中国小说史略》里对《儒林外史》的评价是“戚而能谐，婉而多讽”。戚，其实就是悲戚、凄楚，非常不舒服的一种(💖)状态，它还能够谐，是一种幽默的态度；婉，就是我们过去常说的温柔敦厚，在这(🤲)当中还有讽刺，能够做到这一点是非常不容易的。

《中国古典小说名作十五讲》，宁宗一/著，北京出版社，2023年5月版

吴敬(📽)梓的伟大和鲁迅的伟大，有何不同？

鲁迅有一篇很著名(👇)的文章叫《什么(🐪)是讽刺》，他认为讽刺在(🙆)中国传统历史(💰)上(🐘)算不得一种美德。鲁迅(🏸)说讽刺(🧙)艺术，第一，它要真实，这种事情要么是已经发生，要么是必将要发生，并且是越普遍存在于我们现实生活当中越好；第二，就是要带着感情，要带着温情，而不是一味的批(🗳)判。不带感情的讽刺，鲁迅用了另一个词叫做“冷嘲”。我们从《儒(🗳)林外史》的故事当中看到了作者自己的影子，看到作者所追求的那种向上的美的东西和一种灵魂拷问(💦)。这种(👶)伟大，不是说我们经过传统的、温柔敦厚的教育的人所能够随随便便理解(🕦)的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟大，是不是同样的伟大(🎞)？如果从对于中国小说的再造，从身(📶)在其中的反讽(🔺)这种叙事(📸)方式来说，是一样的，但如果拓展到更宽的视野，吴敬梓和鲁迅的伟大还是有很多区别的。吴敬梓，是一(🗨)个传统的中国知识分子(😇)，他接受的是四书五(🚷)经(👐)的传统(👇)教(🚓)育，他有他的叛逆(📋)性，有他的理想追求和热情，但事实上，他不可能找到一个理想的出路(❤)，不可能指明一个新的方向出来，所以他的讽刺当(🐆)中调子比较(🐲)低沉。鲁迅具有更强的战斗精神，尤其是他的杂文。他的讽刺艺(👉)术不单单是讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得更宽，政治性更强。但是在解析国民(🧓)的灵(🔦)魂这方面，两人(✂)是共通的、相等的。

《<儒林外史>简说》，何满子/著，文津出版社，2020年(🏐)9月版

优秀文学作品的写作都是“解剖我自己、托出真灵魂”吗？

鲁(✏)迅说：“我的确时时解剖别人，然而(🍎)更多的是更无情面的(😼)解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出真灵魂，我们理解一(🍅)部作(📸)品(🍇)，一个正面人物(💞)、反面人物的时候，都应该抓住这个真灵魂。真灵魂，并(✍)不能说是跟作(♓)者相近的形象，或者作者(🍂)所主导的那种正面形象，其实也包括反面形象(🤓)。弗洛伊德的本我和超我理论，后来广泛应用于文学，本我的东西，其实我们认识(🍊)它很难，说白了就是认识一个真实的自己甚于一种生物学(📿)的自己，不是那么容易。超我就是做了一个人设，是我愿意成为一个什么样的人(👰)。我们理解(🛒)的真灵魂，既包括超我，又包括本我。

一部作品，它的伟大就是因为它里面最重要的人已经被我们每一个人口耳相(🚋)传地符号化了。比如说，你是林黛玉，你是贾宝玉(🚁)，或者说，你是阿Q，几乎每一个人在《阿Q正传》当中，都能看到自己的样子，甚(✏)至有(🚤)人觉得是讽刺他自己。讽刺自身不重要，关键是讽刺能给我们带来思考，并能够激发(㊗)我们变得更好，能够更向上。最后(😸)我也想沿用鲁迅评价吴敬梓的话，“伟大也要有人懂”。