南开大学的宁宗一教授曾在《寂寞的吴敬梓(🆔)——鲁迅(🎮)“伟大也要有人懂(🦀)”心解》中说，除了《儒林外史》，“再没有其他作品能(👳)更使鲁迅的心和吴敬梓的心相通的了”。为什么这么说(🕣)？本期的视频，我们邀请文(♐)津出版社总编辑(📠)蒙木来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津出版社总编辑蒙木谈鲁迅和吴(🥈)敬梓(04:38)

宁宗一先生评价《儒林外史》是伟大的讽刺小说，它的伟大，是因为作者以身在其中的视角反讽叙事、解剖自己的灵魂吗？

宁宗一先生的《中国古典小说(🔑)名作十五讲》有三篇论述吴敬梓的《儒林外史》，其中一篇重点论述《儒林外史》在中国小说史上的地位。（他认为）(⤴)《儒林外史(👢)》代表了新的中国古代小说的高峰，就是一种身在其中的叙事，从《儒林外史》里可以看出(🚬)作者(🌝)自己的影子，这是中国小(🖼)说的一个巨大的飞跃，使得(🧣)我们阅读小说带来(🤺)一个新的巨大的代入感。《儒林外史》讲(🔡)了更多的是平凡的事、我们身边的事，看起来(🚡)会(⬇)更亲切一些。鲁迅在《中国小说史略》里对《儒林外史》的评价是“戚而能谐，婉而多讽”。戚，其实就是悲戚、凄楚，非(👇)常不舒服的一(📯)种状态，它还能够谐，是一种幽默的态度；婉，就是我们过去常说的温柔敦厚(💣)，在这当中还有讽刺，能够做到这(🤡)一点是非常不容易的。

《中国古典小说名作十五讲(🌬)》，宁宗(🛰)一/著，北京出版社，2023年(🎹)5月版

吴敬梓的伟大和鲁迅的(🍮)伟大，有何不同？

鲁迅有(🐩)一篇很著名的文章叫《什么是讽(👨)刺》，他认为讽刺在中国传统(🦆)历史上算不得一种美德。鲁迅说讽刺艺术，第一，它要真实，这种事情要么是已经发生，要么是必将要发(🌒)生，并且是越普遍存在于我们现实(🚯)生活当中越(🍑)好；第二，就是要带着感情，要带着温情，而不是一味的批判。不带感(💈)情的讽刺，鲁迅用了另一个词叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故事当中看到了作者自己的影子，看到作者所追求的那种向上的美的东西和一种灵魂拷问。这种伟大(🛎)，不是说我们经过传统的、温柔敦厚的(🍚)教育的人所能够随随便便理解的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟大，是不是同样的伟(🍜)大？如果从对于中国小说的再造，从身在其中的反讽这种叙事方式来说，是一样的，但(🕡)如果拓展到更宽的视野，吴(💍)敬梓和鲁迅的伟大还是有很多区(㊙)别的。吴敬梓，是一个传统的中国知识分子，他接受的是四书五经的传统教育，他有(✌)他的叛逆性，有他的理想追求和热情，但事实上，他不可能找到一个理想的出路，不可能指明一个新的方向出来，所以他的讽刺当中调子比较低沉。鲁迅具有更(🎉)强的(🍏)战斗精神(🈯)，尤其是他的杂文。他的(🌳)讽刺艺术不单单是讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺(🔚)术做得更宽，政治性更强。但是在解析国民的灵魂这方面，两人是共通的、相等的。

《<儒林外(🏻)史>简说》，何满子/著，文津出版社，2020年9月版

优秀(🖍)文学作品的写作都是“解剖我自己、托出真灵(🏵)魂”吗？

鲁迅说：“我的确时时解剖别人，然而更多的是更无情面的解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出真灵魂，我们理解一部作品，一个正面人物、反面(🏄)人物的时候，都应该抓(🐕)住这个真灵魂。真灵魂，并不能说是跟(🎉)作者相近的形象，或者作者所主导的那种正面形象，其实也包括反面(🥔)形象(🍼)。弗洛伊德的(🐇)本我和超我理论，后来广泛应用于文学，本我的东西，其实我们认识它很难，说白了就是认识一个真实的自己甚于一种生物学的自己，不是那么容易。超我(🏿)就是做了一个人设，是我愿意成为一个什么样的人。我们理解的(🔁)真灵魂，既包括超我，又包括本我。

一部作品，它的伟大就是(🚂)因(🥜)为它里面最重要的人(🏢)已经被我们每(🐅)一个人口(⏩)耳相传地符号化了。比如说，你是林黛玉，你是贾宝玉，或者说，你(🎋)是阿Q，几(🚟)乎每一个人(🏁)在《阿Q正传》当中，都能看到自己的样子，甚至有人觉得是讽刺(🔒)他自己。讽刺自身不重(🦂)要，关键是讽刺能给我们带来思考，并能够激发我们变得更好，能够(⚡)更向上。最后我也想沿用鲁(🍱)迅评价吴敬梓的话，“伟大也要有人懂”。