南开大学的宁宗一教授曾在《寂寞(😲)的(👭)吴敬梓——鲁迅“伟大也要有人懂”心解》中说，除了《儒林外史》，“再没有其他(🤙)作品能更使鲁迅的心和吴敬梓的心相通的了”。为什么这么说？本(🔖)期的视频(⏩)，我们邀请文津出版社总编辑蒙木来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津出版社总(🉑)编辑蒙木谈鲁迅和(🐀)吴敬梓(04:38)

宁宗一先生评价(🎊)《儒林外史》是伟大的讽刺小说，它(⏹)的伟大，是因为作者以身在其中的视(❗)角反(🤵)讽叙事、解剖自己的灵魂吗？

宁宗一先(🍠)生的《中国古典(📿)小说名作十五讲》有三篇论述吴敬梓的《儒林外史》，其中一篇重点论述《儒林外史》在中国小说史上的地位。（(🐑)他认为）《儒林外史》代表了新的中国古代小说的高峰(🥢)，就是一种身在其中的叙事，从《儒林外史》里可以看出作者自己的影子(⤴)，这是中国小说的一(🏹)个巨大的飞跃，使得我(🍘)们阅读小说带来一个新的巨大的代入感。《儒林外史》讲了更多的是平凡的事、我们身边的事，看起(📇)来会更亲切一些。鲁迅在《中国小说史略》里对《儒林(🍌)外史》的(💱)评价是(🔯)“戚而能谐，婉而多讽”。戚，其实就是悲戚、凄楚，非常不舒服的一种状态，它还能够谐，是一种幽默的态度；婉，就是我们过去常说的(👿)温柔敦厚，在这当中还有讽刺(🎋)，能够做到这一点是非常不容易的。

《中国古(♐)典小说名作十五讲》，宁宗一/著，北京出版社(🙅)，2023年5月版

吴敬梓的伟大和鲁迅的伟大，有何(📸)不同？

鲁迅有一篇很著名的文章叫《什么是讽刺》，他认为讽刺在中国传统历史(🚖)上算不得一种美德。鲁迅说讽刺艺术，第一，它要真实，这种事情要么是已经发生，要么是必将要发生，并且是越普遍存在(😻)于我们现实生活当中越好；第二，就是要带着感情，要带着温情，而不是一味的批判。不带感情的讽刺，鲁迅用了另一个词叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故事当中看到了作者自己(🦂)的影子，看到作(🚒)者所追求的(🍥)那种向上的美的东西和一种灵魂拷问。这种伟大，不是说我们经过传统的、温柔敦厚的教育的人所能够随随便便理解的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟大，是不(📀)是同样的伟大？如果从对于中国小说的再造，从身在其中的反(🚜)讽这种叙事方式来说，是一样的，但如果拓展到更宽的视野，吴敬(🐨)梓和鲁迅的伟大还是有很(📤)多区别的。吴敬梓(🦗)，是一个传统的中国知识分子，他接受的是四书五经的传统教育，他有他的叛逆(🧝)性，有他的理想追求和热情，但事实上，他不可(🌞)能找到一个理想的出路，不可能指明(⛄)一个新的方向出来，所以他的讽(🥗)刺当中调子比较低沉。鲁迅具有更强的战斗精神，尤其是(🎅)他的杂文。他的讽刺艺术不单单是讽(📙)刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得更宽，政治性更强。但是在解析国民(🛫)的灵魂这方面，两人是共通的、相等的。

《<儒林外史>简说》，何满子/著，文津出版(🍁)社，2020年9月版

优秀文学作品的写作都(🈵)是“解剖我自己、托出真灵(🐡)魂”吗？

鲁(🈴)迅说：“我的(😯)确时时解剖别人，然而更多的是更无情面的解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出真灵魂，我们理解一部作品，一个正面人物、反面人物的时候，都应该抓(💀)住这个真灵魂。真(🕕)灵魂，并不能说是跟作者相近的形象，或者作(😥)者所主(⛔)导的那种正面形象(🌒)，其实也包括反面形象。弗洛伊德的本我和超我理论，后来广泛应用于文学，本我的东西，其实我们认识它很难，说白了就是认识一个真实的自己甚于一种生物学(🛡)的自己，不是那么容(🍞)易。超我就是(🥡)做了一个人设，是我愿意成为一个什么样的人。我们理解的真灵魂，既包(🌗)括超我，又包括本我。

一部作品，它的伟大就是因为它里面最重(🎾)要的人已经(🔰)被我们每一个人口耳相传地符号化了。比如说，你是林黛玉，你是贾(✏)宝玉，或者(💠)说，你是阿Q，几乎每一个人在《阿Q正传》当中，都能看到自己的样子，甚至(🈺)有人觉得(🍲)是讽刺他自己。讽(🚽)刺自身不重要(📱)，关键是讽刺能给我们带来思考，并能够激发我们变得更好，能够更向上。最后我也想沿用鲁迅评价吴(🍩)敬梓的话，“伟大也要有人懂”。