南开大学的宁宗一教授曾在《寂寞的吴敬梓(🐟)——鲁(🌋)迅“伟大也要有人懂”心解》中说，除了《儒林外史》，“再没有(🔋)其他作品能更使鲁迅的心和吴敬梓的(🍇)心相通的了(🐃)”。为什(🐌)么这么(🎰)说？本期的(🕸)视频，我们邀请文津出版社总编辑蒙木来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津出版(🦊)社总编辑蒙木谈鲁迅和吴敬梓(04:38)

宁宗一先生评价《儒林外史》是伟大的讽刺小说(🦍)，它的伟大，是因为作者以身在其中的视角反讽叙事、解剖自己的灵魂吗？

宁宗一先生的《中国古典小说名作十五(👴)讲(😟)》有三篇论述吴敬梓(🕧)的《儒林(🤺)外史》，其中一篇重点论述《儒林外史》在中国小说史上的地位。（他认为）《儒林外史》代表了新的中国古代小说的高峰，就是一种身在其中的叙(👅)事，从《儒林外史》里可以(🍴)看出作者自己的影(⛹)子，这是中国小说的(👖)一个巨大(🔮)的飞跃，使得我们阅读小说带来一个新的巨大的代入感。《儒林外史》讲了更多的是平凡的事、(🈵)我(🏂)们身边的事，看起来会更亲切一些。鲁(🤴)迅在《中(😐)国小说史略》里对《儒林外史》的评价是“戚而能谐，婉而多讽”。戚，其实就是悲戚、(➰)凄楚，非常不舒服的一种状态(🏳)，它还能够谐，是一(🍞)种幽默的态度；婉，就是我们过去常说的温柔敦厚，在这当中还有讽刺，能够做到这一点是非常不容易的。

《中国古典小说名作十五讲》，宁宗一/著，北京出版社，2023年5月版

吴(✨)敬梓的伟大(💫)和鲁迅的伟大，有何(🔻)不同？

鲁迅有一篇很著名的文章叫《什么是讽刺》，他认为讽刺在中国传统历(🏴)史上算不得一种(🍣)美德。鲁迅说讽刺艺术，第(💠)一，它要真实，这种事情要么是已经发生，要么是必将要发生，并且是越普遍存在于我们现实生活当中越好；第二，就是要带着感情，要(😌)带着温情，而不是一味的批(🕧)判。不带感情的讽刺，鲁迅用(🔒)了另一个词叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故事当中看到了作者自己的影子，看到作者所追求的那种向上的美的东西和一种灵魂拷问。这种伟大，不是(😏)说我们经过传统的、温柔敦厚的教育的人所能(💤)够随随便便理解的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟大，是不是同样的伟(🚬)大？如果从对于中国小(🏮)说的再造，从身在其中的反讽这种叙事方式来说，是一样的，但如果拓展到更宽的视野(🤔)，吴敬梓和鲁迅的伟大还是有很多区别的。吴敬梓，是一个传统的中国知识分子，他接受的是四书五经的传统教育，他有他的叛逆性，有他的理想追求和热情，但事实上，他不可能找到一个理想的出路，不(🕒)可能指明一个新的方向出来，所以他的讽刺当中调子比较低沉。鲁迅具有更强的战斗精神，尤其(👛)是他的杂文。他的讽刺艺术不单单是讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得更宽，政治性更强。但是在解析(🤛)国民的灵魂这方面，两人是共通的、相等的。

《<儒林外史>简说》，何满子/著，文津(👷)出版社，2020年9月版

优秀文学(🕖)作品的写作都是“解剖我自己、托出真灵魂”吗？

鲁迅说：“我的确时时解剖别人，然而更多的是更无情面的解剖自己。”每一部伟大(😙)作品都是剖析我自己，托出真灵魂，我们理解一部作品(➰)，一个正面人物、反面人物的时候，都应该抓住这个真灵魂。真灵(❌)魂，并不(🉑)能说是跟(❣)作者相近的形象，或者作者所(🦄)主(✡)导的那种正面形象，其实也包(🐼)括反面形(🈁)象。弗洛伊德的本我和超我理论，后来广泛(☝)应(🌒)用于文学，本我的东西，其实我(🤼)们认识它很难，说白了就是认识一个真实的自己甚于一种生物学的自己，不是那么容易。超我就是做了一个人设，是我愿意成为一个什么样的人。我们理解的真灵魂(🎡)，既包括超我，又包括本我(🍲)。

一部作品(💅)，它的伟大就是因为它里面最重要的人已经被我们每一个人(💞)口耳相传(🥃)地符号化了。比如说，你是林黛玉，你是贾宝玉，或者说，你是阿Q，几乎(🚖)每(🛣)一个人在《阿Q正传》当中，都能(🧤)看到(🐡)自己的样子，甚至有人觉得是讽刺他自己。讽刺(🔀)自身不重要，关键是讽(🐘)刺能给我们带来思考，并能够激发我们变得更好，能够更向上。最后我也想沿用鲁迅评价吴(🚲)敬梓的话，“伟大也要有人懂”。