南开大学的宁宗一教授曾在《寂寞的吴敬梓——鲁迅“伟大也要有人懂”心解》中说(⛹)，除了《儒林外史》，“再没有其他作(🚓)品能更使鲁迅的心和吴敬梓的心(🌤)相通的(😣)了”。为什么(🔰)这么说？本期的(🐸)视频，我们(👥)邀(👒)请文津出版社总编辑蒙木来谈(😑)谈(😒)鲁迅和吴敬梓。

文津出版社总编辑蒙木谈鲁迅和吴敬梓(04:38)

宁宗一先生评价《儒林外史》是伟大的讽(📦)刺小说，它的伟大，是因为作者以身在其中的视角反讽叙事、解剖自己的灵魂(😭)吗？

宁宗一先生的《中国古典小说名作十五讲》有(📼)三篇论述吴敬梓的《儒林外史》，其中一篇重(🏆)点论述《儒林(🙊)外史》在中国小说史上的地位。（他认为）《儒林外史》代表了新的中国古代小说的高峰，就是一种身在其中的叙事，从《儒林外史》里可以看出作者自己的影子，这是中国小说的一个巨大的飞跃(🏍)，使得我们阅读小说带来一个(🥜)新的巨大的代入感。《儒林外史》讲了更多的是平凡的事、我们身边的事，看起来会更亲(✅)切一些。鲁迅在《中国小说史略》里对《儒林外史》的评价是“戚而能谐，婉而多讽”。戚，其实就是悲戚、凄楚，非常不(🖖)舒服(🧗)的一种状态(📛)，它还能够谐，是一种幽默的态度；婉，就是(🐱)我们过去常说的温柔敦厚，在这当中还有讽刺，能够做到这一点是非常不容易的。

《中国古典小说名作十五(⌚)讲》，宁宗一/著，北京出版社(😝)，2023年5月版

吴敬梓(🐹)的伟大和鲁迅的伟大，有何不同(💛)？

鲁(🦆)迅有一篇很著名的文章叫《什么是讽刺》，他认为讽刺在中(🤵)国传统历史上算不得一种美德。鲁迅说讽刺艺术，第一，它要真实，这种事情要么是(🎳)已经发生，要么是必将要发生，并且是(🐌)越普遍存在于我们现实生活当(🌲)中越好；第二，就是要带着感情，要带着温情，而不是一味的批判。不带感情的讽刺，鲁迅用了另一个词叫(😁)做“冷(✒)嘲”。我们从《儒林外史》的故事当中看到了作者自己(🚿)的影子，看到作者所追求的那种向上的美的东西和一种灵魂拷问。这种伟大，不是说我们经过(🥓)传统的、温柔敦厚(😹)的教育的人所能够(🥁)随随便便理解的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟大，是不是同样的伟大？如果从对于中国小说的再造，从身在其中的反讽这种叙事方式(🔼)来说(🚆)，是一样的，但如果拓展到更宽的视野，吴敬梓和鲁(✌)迅的伟大还是有很多区(🧒)别的。吴敬梓，是一个传统的中国(🤞)知识分子，他接受的是四书五经的传统(🚭)教育，他有(🎧)他的叛逆性，有他的理想追求(🌡)和热情，但事实上，他不可能找到一个理想的出路，不(🌭)可能指明一个新的方向出来，所以他的讽刺当中调(🧥)子比较低沉。鲁迅具有更强的战斗精神，尤其是他的杂文。他的讽刺艺术不单单是讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得更宽，政治性更强。但是在解析国民的灵魂这方面，两人是共通的(😉)、相(🤑)等的。

《<儒林外史>简说》，何满子/著，文津出版社，2020年9月版

优秀文学作品(🌖)的写作都是“解剖我自己、托出真灵魂(🤖)”吗？

鲁迅说：“我的确时时解剖别人，然而更多的(👊)是更无情面(⛳)的解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我(🃏)自己，托出真灵魂，我们理解一部作品，一个正面人物、反面人物的时候，都应该抓(🥄)住这个真灵魂。真灵魂，并不(🎈)能(🛳)说是跟作者相近的形象，或者作者所主导的那种正面形象，其实也包括反面形象。弗洛伊德(🍫)的本我和超我理论，后来广泛应用于文学，本我的东西，其实我们认识它很难，说白了就(🌝)是认识一个真实的自己甚于一种生物学的自己，不是那么容易。超我就是做了一个人设，是我愿(🔤)意成为一个什么样的(🍆)人。我们理解的(🤮)真灵魂，既包括超我，又包括本我。

一部作品，它的伟大就是因为它里(🌩)面最重要的人已经被我们每一个人口耳相传地符号化了。比如说，你是林黛玉，你是贾宝玉，或者说，你是阿Q，几乎每一个人在《阿Q正传》当中(♒)，都能看到自己(🤪)的(⬛)样子，甚至有人觉得是讽刺他自己。讽刺自身不重要，关键是讽刺能给我们带(💝)来思考，并能够激发我们变得更好，能(🌞)够更向上。最后我也想沿用鲁迅评价吴敬梓的(🙁)话，“伟大也要有人懂”。