南开大学(✨)的宁宗一教授曾在《寂寞的吴敬梓——鲁迅“伟大也(🏌)要有人懂”心解》中说，除了(🧙)《儒林外史》，“再没有其他作品能更使鲁迅的心和吴敬梓的心相通的了”。为什么这么说？本期的视(🅰)频，我(💥)们(♈)邀请文津出版社总编辑蒙木来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津出版社总(🤹)编(🚟)辑蒙木谈鲁迅和吴敬梓(04:38)

宁宗一先生评价《儒林外史》是伟大的讽刺小说，它的伟大，是因为作者以身在其中的视角(✝)反讽叙事、解剖自己的灵魂吗？

宁宗一先生的《中国古典小说名作十五(🥕)讲》有三篇论述吴敬梓的《儒林外史》，其中一篇重(🚚)点论述《儒林外史》在中国小说史上的地位。（他认为）《儒林外史》代表了新的中国古(😭)代小说的(🎞)高峰，就是一种身在其中的叙事，从《儒林外史》里可以看出作者自己的影子，这是中国小说的一个巨大的飞跃，使得我们阅读小说带来一个新的巨(🌳)大的代入感。《儒林外史》讲了更多的是平凡的事、我们身边的事，看起来(🌛)会(📡)更亲切一(🍐)些。鲁迅在《中国小说史略》里对《儒林(🐅)外史》的评价是“戚而能谐，婉而多(🌴)讽”。戚，其实就是悲戚、凄楚，非常不舒服的一种状态，它还能够谐，是一种幽默的态度；婉，就是我们过去常说的温柔敦厚，在这当中还有讽刺，能够做到这一点是非常不容易的。

《中国古典小说名作十五讲》，宁宗一/著，北京出版(📗)社，2023年5月版

吴敬梓(🤵)的伟大和鲁迅的伟大，有何不同？(🐓)

鲁(⏫)迅有(📍)一篇很著名的文章叫《什么是讽刺》，他认为讽刺在中国传统历史上(⛽)算不得一种美(🛐)德。鲁迅说讽刺艺术，第一，它要真实，这种事情要么是已经发生，要么是必将要发(🌇)生，并且是越普遍存在于我们(👌)现实生活当中越好；第二，就是要带着感情，要带着温情，而不是一味的批判。不带感情的讽刺(💟)，鲁迅用了另一(🌛)个词叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故事当中看到了作者自己的影子，看到作者所追(🌠)求的那种向上的美的东(🎬)西和一种灵魂(🚨)拷问。这种伟大，不是说我们经过传统的、温柔敦厚的教育的人所能够随随便(🍎)便理解的。

鲁迅的(☝)伟大和吴敬梓的伟大，是不是同样的伟大？如果从对于(🆓)中(🔟)国小说的再造，从身在其中的反(👙)讽这种叙事方式来说，是一样的，但如果拓展到更(🏄)宽的视野，吴敬梓和鲁迅的伟大还是有很多区别的。吴敬梓，是一个传统的中国知识分子，他接受的(😋)是四书五经的传统教育，他有他的叛逆性，有他的理想追求和热情，但事实上，他不可能找到(🗃)一个理想的出路，不可能指明一个新的方向出来，所以他的讽刺当中调子比较(🐋)低沉。鲁迅具有(🎯)更强的战斗精神，尤其是他的杂文。他的讽刺艺术不(🧠)单单是讽刺，也(📅)在做大胆的冷嘲，他把(🌇)讽(🕎)刺艺术做得更宽，政治性更强。但是在解析国民的灵魂这(🤦)方面，两人是共(🕵)通的、相等的。

《<儒林外史>简说》，何满子/著，文津出版(👜)社，2020年9月版

优秀文学作品的写作都是“解剖我自己、托出真灵魂”吗？

鲁迅说：“我(🧓)的确时时解剖别人，然而更多的是更无情面的解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出真灵魂，我(💎)们理解一部作品，一个正面人物、反面人物的时候，都应该抓住这个真灵魂(📆)。真灵魂，并不能说是跟作者相近的形象，或者(🐜)作(🌌)者所主导(🌔)的那种正(🈷)面形象，其实也包括反面形象。弗洛伊德的本我和超我理论，后来广泛应用于文(🖊)学，本我的东西，其(🔚)实(🔈)我们认识它很难，说白了就是认识一个真实的自己甚于一种生物学的自己，不是那么容易。超我就是做了一个人设，是我愿意成为一个什么样的人(🤵)。我们理解的真灵魂，既包括超我，又包括本我。

一部(🍗)作品，它的伟大就是因为它里面最重要(🕟)的人已经被我们每一个人口耳相传地符号化了。比如说，你是林黛玉，你是贾宝玉，或者说，你是阿Q，几乎每(🔚)一个人在《阿Q正传》当中，都能看到自己的样子，甚至有人觉得是讽刺他自己(💗)。讽刺自身不重要，关键是讽刺能给我们带来思考，并能够激发我们变得更好，能够(🕙)更向上。最后我(🈯)也想沿用鲁(😜)迅评价吴敬梓的话，“伟大也要有人懂”。